[Alpha_Ultra]

Коллега сказала, что её шестилетний внук в последнее время очень полюбил слушать Стаса Михайлова. Я про себя ужаснулась, потому что хоть и никогда не слышала Стаса Михайлова, но его заранее осуждала. А потом подумала, а чего это я, как все интеллектуальные интернеты, его осуждаю, надо хоть послушать. И оказалось, голос-то у него ничего такой, если конечно, не фотошоп автотюн. А вот музыка и тематика заставляет опечалиться. Хотя сопливые романтические песенки всяко лучше, чем если бы ребёнок слушал про тюрячку, ментов, бухло и прочие атрибуты маргинального быта.


Читаю книгу про бусидо, странно оно. Может потом поцитирую моменты, которые вызвали наибольшее недоумение. Но пока хочу поделиться мыслью, что странно, как в примитивных культурах женщина ценится меньше, потому что она менее способная боевая единица. Но ведь если бы не было женщин, то и новые боевые единицы бы не появлялись, разве людям это не понятно? Тогда женщин наоборот надо ценить. Хотя с другой стороны, в примитивных культурах согласие женщины на участие в размножении опционально, так что отношение к ней как к инкубатору, который чисто механически воспроизводит копию того, что туда вложил Мужик. Я даже где-то картинку такую видела, в средневековье тёмные людишки считали, что в сперме плавают уже готовые маленькие человечки, которые только в женщинах созревают, так что их роль в произведении потомства не так уж и важна


Попалась дискуссия про любимых исторических личностей, и тут я подумала, что не знаю, какая у меня любимая личность, нужно, наверное, подобрать какую-нибудь. Конечно, это не должен быть злодей, так что Гитлер, Сталин и Мао сразу мимо. Это не должен быть и человек, который хорошо начал, но плохо кончил, так что Наполеон и Цезарь не подойдут (хотя к Цезарю я испытываю некоторую симпатию из-за Commentarii de Bello Gallico, не каждый может про себя любимого книгу написать, да ещё с такой хитрой политической целью). Если брать учёных, то Эйнштейн слишком очевидный вариант... Средневековые учёные точно не пойдут, из них мало кто умер своей нормальной смертью.
Если попробовать выбирать из женской солидарности, то Мария Склодовская-Кюри умерла от радиации, это как-то слишком грустная ирония, а вклад Ады Лавлейс в развитие компьютеров, по разным оценкам, может и не сильно значимый. Кристина Шведская, казалось бы, была крутой королевой, так нет же, приняла католичество. Жанна д’Арк и плохо кончила, и была религиозной, и возможно вообще не в себе, почему бы она голос бога слышала.
Хорошо бы выбрать какого-то абсолютно позитивного человека, но существование Иисуса и Будды вообще тоже не исторический факт, а так даже мать Тереза не абсолютно позитивна, говорят, она в своих больницах не давала людям обезболивающего, потому что бог страдал и нам велел. Нужен кто-то, кто никогда не лажал, всегда позитивный пример, во всём идеал...
О, я знаю! AlphaGo! Вот это мой идол, даже круче, чем Deep Blue, тот-то Каспарову проигрывал


Плохо, что естественные функции человеческого организма, специально предназначенные природой для того, чтобы облегчать жизнь людям, делаются табуированными.
...
Не знаю, о чём подумали сейчас вы, но я говорю о слезах. Когда человек плачет, в организме же специально вырабатываются какие-то гормоны или чёто там в мозгах происходит, в общем, слёзы специально предназначены для того, чтобы исправлять ситуацию, когда человеку плохо. Так что если человек гордится тем, что никогда не плачет, это как-то наоборот странно, это как гордиться тем, что хочет в туалет, но терпит до последнего. Вот лично я всегда стараюсь поплакать, как только настроение начинает опускаться ниже нормальной отметки, это быстро возвращает настроение в обычное нейтральное положение. Встроенная кнопка для контроля состояния психики, удобненько же! Только катализатор нужен, обычно жалостливые ролики социальной рекламы срабатывают хорошо.

@темы: люди, здоровье, коллеги, культура

Comments

[Kamelia2555]

Alpha_Ultra, и 5 элемент ещё.

[Alpha_Ultra]

Kamelia2555,

в гости к Робинсонам

о таком я и не слышала ХDD 5. элемент, мне кажется, не очень подходит, там же совсем не про технологии, это сказка, примерно как Звёздные Войны А вот Назад в будущее да, как-то выбивается из моей стройной теории XDD

[Изнеженный азиатский нефрит]

Alpha_Ultra, у древних греков же
Я не знаю особо про греков. Судя по мифам у них вообще неплохо было. Например та же Афина - нормальная богиня войны и мудрости. Арес при этом какой-то дефектный. Но, да, говорили про бездуховные связи с девушками - морок Афродиты-пошлой, все дела. Кстати, может это связано с отсутствием гондонов? В смысле разврат с противоположным полом несет определённые проблемы. В противовес тому был остров лесбос с вином и поэтессами вот там бы я пожила... Мне кажется гайки начали закручивать в средние века, вместе с приходом мировых религий.
как технический прогресс влияет на отношения в обществе.

Была бы интересная тема для работы по антропологии. Я б такое почитала.)


в фильмах всегда показывают, что технический прогресс плохо заканчивается, хоть раз бы сделали так, что кто-то изобрёл какую-то крутую хрень и всем от этого стало лучше жить, так нет же!

Куча таких фильмов и книг.
То же знаменитое "Чёрное зеркало". В половине серий у большинства людей все норм, просто главные герои выбраны какие-то проблемные и с обвм.
Или Гаттака. Прекрасное общество с развитой генетикой. Медицина пока хромает, но прогресс идет и это вселяет надежды. Судя по сюжету - открытия в области генетики сделаны сравнительно недавно и на заре новой эпохи некоторые интересные личности отказались пользоваться современными технологиями. Сам конфликт в фильме родился исключительно из-за вот такого вот косяка. Но сменится пара поколений и весь тот унылый, неоптимизированный стафф вымрет. И мир заселят няшные продукты оптимизации генов. И это хорошо.
Это не умоляет упорства и победы главного героя. Просто за вычетом его - все остальные как раз румяны, здоровы и счастливы.

[Kamelia2555]

Alpha_Ultra, "в гости..." правда не очень знаменитый мульт, но мне в школьные годы очень нравился)) 5 элемент хоть и сказка, но так для а для детей что снимается?) Про будущее ведь. ЗВ, да, похожи, но там события неизвестно когда и где происходят. Стартрек старая-старая фантастика. Вот так и получилось))

[Kamelia2555]

Изнеженный азиатский нефрит, ну не знаю-не знаю, с такой логикой можно и 1894 записать, уж там-то точно у всех всё збс, только вот главный герой и его подружка какие-то дефектные попались(

[Изнеженный азиатский нефрит]

Kamelia2555, 1894 - не совсем корректное сравнение.

много флуда

Там все же кровавый режим, СИСТЕМА и антиутопия, сферическая в вакууме. Гаттаку с натяжкой можно сравнить с "Дивным новым миром". Вот там была генетическая классификация и всякие претеснения. Но в данном произведении, опять же, проблема скорее с режимом и системой, а не с изобретениями.
Общество гаттаки на этом фоне выглядит совершенно иначе. Да, там есть проблема сравнимая с сегрегацией. Но проблемы такого класса всегда возникают при внедрении технических новинок в общество. (Например в ходе промышленной революции появились луддиты. Автоматизация и оптимизация труда неизбежно приводит к тому, что люди теряют свое привычное место а в жизни. Это нормально). Со временем оно само пофиксится.
У ГГ Гаттаки основная проблема в том, что ему предсказана смерть в 30. Поэтому его не брали в универы (что кстати очень странно. В США образование платное само по себе. Если его не брали на бюджетные места - это справедливо тк это действительно не выгодно. Тема с платным обучением не раскрыта. Думаю, это художественное допущение). И по этой же причине его не брали в космонавты. И вот на этом моменте мы должны остаться.
Вот например возьмем сейчас, ирл, нашу страну (хотя люблю). Чтобы стать космонавтом нужно пройти конкурс. И конкурс этот состоит не только из физических и интеллектуальных задач, но и с обследования у врача. Здоровье, естественно, должно быть идеальным. И вот если у вас какая-то патология, любая, включая неправильный прикус (даже если вы его исправили) - вас, разумеется, отсеят еще на первом этапе (а еще если у вас неподходящее телосложение. Слишком широкие бедра, слишком узкие бедра итд ) Это вполне объяснимо, ибо при перегрузках, если у вас внезапно разболится зуб - вы спустите всю миссию в унитаз. А это очень дорого! При этом, если вы хотите стать космическим туристом за свой счет - это совсем другой разговор. Но даже учить космонавта без справок - дорого. Это же первое образование, потом 6 лет тренировок на дорогом оборудовании. Сотни нефти!
Мир Гаттаки в этом плане по сравнению с нашим имеет только одну маленькую техническую новинку - более точную диагностику подобных болезней и способность предотвратить их на этапе зачатия. Это же хорошо! Я уверена, что большинству людей от этого живется лучше, человечество только выиграло от этого. Тут ГГ просто провалил медкомиссию. При чем нам показали даже, что у него реально проблемы с сердцем и что для пробежки он использует записи сердцебиения своего друга. А значит - вне всякого сайфая - его бы и так к полетам не допустили бы. Еще и зрение плохое, ну блин.)
Кстати, нам и не показали успешно ли он слетал на свою планету. Может его все-таки в итоге накрыло. А может - повезло. В наше время космонавты тоже наверняка химичат с мелкими справками, просто им меньше сил нужно на это затратить.
Что же касается самого мира Гаттаки - все там, вроде, ништяк. И никаких кровавых режимов, которые ущемляют свободу воли.
Короче, я смотрела кино про упорство и силу духа, а не про то как все плохо в обществе. Потому что не плохо.

[[Гер]]

Alpha_Ultra, :d

Изнеженный азиатский нефрит,
ни разу Гаттаку не смотрел, теперь надо глянуть)
после такой рецензии то))

[Alpha_Ultra]

Изнеженный азиатский нефрит, не знаю, можно ли считать мифы о богах знаком того, что с правами женщин всё окей, в синтоизме вот тоже главная богина женщина, а права японских женщин мы уже обсудили)) Да и кто знает, может у греков наоборот считались, что безрассудная храбрость гораздо круче, чем какая-то там мудрость

Кстати, может это связано с отсутствием гондонов? В смысле разврат с противоположным полом несет определённые проблемы.

о, вот опять поднимается тема влияния технического прогресса на события!

Но в целом там в каждом государстве по разному было, в суровой Спарте у женщин всякие права, а в демократичных, казалось бы, Афинах, женщин за человека не считали, голосовать нельзя, иметь землю нельзя...

"Чёрное зеркало" не знаю, но в Гаттаке вообще по логике если смотреть, то действительно не всё плохо, обществу в целом стало лучше, но нам события показывали со стороны человека, который в новое обществo не вписался, потому кажется, что вот такое там общество нездоровое и дискриминирует, хотя на самом деле правильно делали же, если человек больной, то какой ему космос. Но там мечта была важнее здравого смысла.

В "Дивном новом мире" мне всегда казалось, что скорее утопия, чем антиутопия, большинство людей ведь счастливы, какой ещё режим такого добивался! Ну и что, что счастливы потому, что им промыли мозг и они постоянно на каких-то наркотиках Но с другой стороны я видела мнения, что это-то как раз и страшно, что такая жизнь многими воспринимается как утопия - ничего не думать, наркотики, секс и развлечения без последствий.

Kamelia2555, про будущее, но там не такой упор именно на технологии, которые как-то влияют на жизнь людей. А вот я ещё другой пример вспомнила, Искусственный разум, вот там тоже про технологии было, но от них люди не пострадали. Хотя кино унылое с сопливым хеппи-эндом.

[Kamelia2555]

Изнеженный азиатский нефрит, мечта гг символична, рассматривать её как у нас в реале... Ну такое. Что насчёт общества, то давайте взглянем на остальных "годных" показанных: подружка его почти роботизированная эмоционально, что страдает от какого-то маленького несовершенства или героя Джуда Лоу. Вот последний от хорошей жизни под машину прыгнул и суициднулся в конце, однозначно. Хотя всему виной лишь то, что он получил серебряную медаль, а не золотую!
В конце концов, в таком обществе не будет развита медицина, потому что зачем, если никто не болеет? Решать же дискриминацию банальным уничтожением или вымиранием меньшинства это вообще что-то новенькое, я не слышала раньше, чтобы такое относили к "светлому будущему")) Если бы это было реально хорошее будущее, то эти болезни научились бы не только диагностировать, но и лечить. Есть ещё один фильм, поднимающий схожую проблему — Особое мнение, где тоже чтобы сделать лучше исключили само понятие "человеческого фактора", но мы кем останемся без этого фактора?
P.S. ГГ правда вряд ли прилетит обратно, он так и говорил в конце, что не улетает, а возвращается домой или как-то так.

Alpha_Ultra, в 5 элементе нет технологий?))

[Изнеженный азиатский нефрит]

Kamelia2555, В конце концов, в таком обществе не будет развита медицина, потому что зачем, если никто не болеет?
Очень спорное утверждение. Наоборот, при таком развитии генетики медицина наоборот должна развиваться быстро.
Генетика наука естественная, а не точная. -> наличие или отсутствие многих мутаций можно определить только с некоторой долей вероятности. Тем более, на этапе проектирования. -> Будут развиваться области медицины занимающиеся, которые таки фиксят все неучтенное (вирусы, бактерии, травмы итд). Это логичная эволюция технологий. Она происходит так.

Далее, про дискриминацию. Вот, например, для того же притеснения женщин объективных причин нет. Ибо есть исследования в которых показано, что нет никаких различий в уровне интеллекта и в обучанмости между м/ж. Такое же с расизмом. Причины притеснения тут субъективные, основанные на ненависти и непринятии. В данном же тайтле человеку не дают возможности действовать исходя из вполне объективных причин. А учитывая интернациональный экипаж корабля - с равноправием там все было норм.

Про персонажа Джуда До ничего не могу сказать, извините. Я не смог посмотреть на это серьезно. Такой фансервис же.)

Да-да, болезни действительно надо лечить. Медицину надо развивать. Человеческий фактор в дорогих исследованиях надо фиксить.)
Меня бы даже разбомбило от того, что гг поставил под угрозу проект на которой затрачивается много сил, времени и финансовая (вылет возможен раз в 70 лет? Исследования могут открыть человечеству новые горизонты? Ха!) Так в этом ничего хорошего нет и если он собирается скопытиться во время полёта - вряд ли его добрым словом будут поминать. Но я не утилитарист, поэтому пофиг. Осуществил свою мечту - обошел систему. Молодец.


Alpha_Ultra,

Но в целом там в каждом государстве по разному было

Надо просто радоваться, что сейчас все хорошо и няшно. И надеяться, что будет еще лучше и няшее.))

Ну, ДНМ безусловно антиутопия. Все же, превосходство государства над личностью - это фу. К тому же зачем делать человнка-рабов, когда можно делать роботов-рабов? И дешевле! вся вот эта система, она как плановая экономика - накапливает энтропию и работает хреново. Это убивает эволюцию общества и технологий, а значит - убивает оптимизацию и прогресс.

[Alpha_Ultra]

Kamelia2555, есть, конечно, но они там не сильно влияют на людей, ну что бы изменилось, если вместо летающего такси было бы обычное или там не было бы штуки, которая автоматически глаза красила...

Изнеженный азиатский нефрит, в целом хорошо, в развитых странах, хотя если радфемок послушать, то не хорошо. но надеяться на лучшее всегда надо, это ясно.

Делать из человеков рабов жестоко, но что-то же с ними надо делать! Это создаёт у высших классов чувство превосходства и от того они не хотят устраивать социальные перевороты. А технологии и общество и так уже у них оптимальны, ресурсы используются полностью, с природой всё вроде окей, не помню там намёков на экологические проблемы, общество стабильно, зачем им прогресс, если всё хорошо.

[Изнеженный азиатский нефрит]

Alpha_Ultra, не знаю про радфемок. Однако, и в белом мире действительно есть узкие места. С разной оплатой труда, например. Но вроде из года в год все выравнивается.

что-то же с ними надо делать!

Например не делать таких?) И механизировать труд.)

технологии и общество и так уже у них оптимальны

Ну, нет. Это очень узкий взгляд. Не бывает оптимальных технологий. Они не раскрыли тайны вселенной, не заселили все галактики, не научились зажигать и гасить звёзды, не создал разнообразия культур и видов. Скукота короче.
Либо они все вымрут рано или поздно, либо те чуваки изгнаеные на остров поднимут восстание дропнув кучу знаний в ходе войны, либо они таки полетят к звёздам спасаясь от какого-то большого пиздеца и тогда им придется адаптироваться к другим условиям и та система погибнет и будет забыта (станет как средневековье).

[Kamelia2555]

Изнеженный азиатский нефрит, Очень спорное утверждение. Наоборот, при таком развитии генетики медицина наоборот должна развиваться быстро.
Генетика может позволить предотвратить некоторые патологии, но не вылечить))

Далее, про дискриминацию. Вот, например, для того же притеснения женщин объективных причин нет. Ибо есть исследования в которых показано, что нет никаких различий в уровне интеллекта и в обучанмости между м/ж.
То есть по сюжету Гаттаки как-то выходило, что годные и негодные различаются уровнем интеллекта и обучаемости? О__о Я не знаю, в моей версии фильма гг все маршруты полётов строил сам и тесты на интеллект сам проходил, несмотря на то, что высшего образования не получил. "Объективные причины" это лишь вероятности того или иного события. Ну никак не проверенные факты))

Меня бы даже разбомбило от того, что гг поставил под угрозу проект на которой затрачивается много сил, времени и финансовая (вылет возможен раз в 70 лет? Исследования могут открыть человечеству новые горизонты? Ха!) Так в этом ничего хорошего нет и если он собирается скопытиться во время полёта - вряд ли его добрым словом будут поминать.
Надо же как сильно можно беспокоиться о чужих выдуманных деньгах)) В план такой крупномасштабной экспедиции заранее должна быть занесена возможность гибели кого-то из экипажа. Это же космос, как-никак. Всё что угодно может произойти.

[Alpha_Ultra]

Изнеженный азиатский нефрит, будем надеяться, что обществе движется к прогрессу

Например не делать таких?) И механизировать труд.)

но чем тогда общество будет заниматься, если труд механизирован и у всех членов общества достаточно мозгов, чтобы заскучать? только часть общества хочет постигать тайны вселенной и креативить, а остальные будут овощами.

Они не раскрыли тайны вселенной, не заселили все галактики, не научились зажигать и гасить звёзды, не создал разнообразия культур и видов. Скукота короче.

а зачем оно им? это с нашей точки зрения стоит к таким вещам стремиться, потому что у нас принято считать, что главная цель существования человечества это такие культурные и научные достижения, а у них там никакой цели нет, если не считать за цель вечное поддержание всего на одном и том же уровне...

Либо они все вымрут рано или поздно, либо те чуваки изгнаеные на остров поднимут восстание дропнув кучу знаний в ходе войны, либо они таки полетят к звёздам спасаясь от какого-то большого пиздеца и тогда им придется адаптироваться к другим условиям и та система погибнет и будет забыта (станет как средневековье).

рано или поздно и так все вымрут, Солнце-то не вечное Вот насчёт чуваков на острове это да, они там могут наизобретать какой-то хрени, которая внесёт разлад в сытую спокойную жизнь, решит какой-нибудь островной долботряс, что надо спасать народ от разврата и наркотиков и устроит священную войну...

[Изнеженный азиатский нефрит]

Alpha_Ultra,
если труд механизирован и у всех членов общества достаточно мозгов, чтобы заскучать?

И вот тут же заключается ответ.
рано или поздно и так все вымрут, Солнце-то не вечное

А вот надо сделать так чтобы было вечное. Или придумать другие альтернативы для спасения своего вида. Пусть занимаются. А учитывая уровень технологии воспроизведения тех кто не может заниматься и у кого нет такого желания - они могут просто не делать.

А когда закончат заниматься этим пусть занимаются тем, что либо тепловая смерть вселенной, либо её разлет, либо сжатие. А то что это тут. Расселись. До скуки еще как до Китая раком.)
Да и, кстати, генетика у них пока так. Каких-то явных изменений человека как вида не произошло. А хомо сапиенс, между тем, далеко не венец всего сущего. Так что тут тоже много работы. Где бессмертие? Где генетическая память? Где крылья, жабры, быстрая регенирация, в конце концов?!
Нет никакой проблемы чтобы загружать подходящий народ высококвалифицированной работой. Новые знания всегда поражают новые задачи.) Проблемы возникают обычно, когда много людей недостаточной квалификации, вот их рабочие места технологии отнимают. Проблема, опять же, фиксится при смене поколений.


Kamelia2555, Генетика может позволить предотвратить некоторые патологии, но не вылечить))

Да, так и есть. В комментарии на 15:17 именно это и написано. Вот цитата. Генетика наука естественная, а не точная. -> наличие или отсутствие многих мутаций можно определить только с некоторой долей вероятности. Тем более, на этапе проектирования.

Далее, в том же комментарии написано почему медицина тоже будет развиваться. Нет никакого противоречия.
Просто на момент показанный в фильме это еще не научились лечить. Потом научатся, потому что технологии связаны между собой и развитие одного ведёт к развитию другого.

То есть по сюжету Гаттаки как-то выходило, что годные и негодные различаются уровнем интеллекта и обучаемости? О__о

Здоровье же. У девчонки тоже проблемы с сердцем и поэтому ее не допускают к полетам. Это объективный фактор.
Вот сейчас роскосмос открытый конкурс объявил, посмотрите какие там критерии и какой конкурс. Такое вполне норм.

В план такой крупномасштабной экспедиции заранее должна быть занесена возможность гибели кого-то из экипажа.

Там молодое человечество, первые полеты. Примерно то же, что у нас сейчас происходит. Такая "коупномасштабная экспедиция" для людей - первые шаги в неизвестность, где вообще никто точно не знает что делать и как себя вести. Это вам не за шаурмой на Выхино сгонять. Несомненно есть план на случай гибели кого-то из экипажа. Есть даже план на случай гибели всего экипажа. И это будет вполне себе результат. Но вы представляете что значит любой провал на такой миссия для вообще всего человечества? Если например узнают что он был лжецом после косяка на миссии - бомбанет уже у кучи народа и ненависть к таким людям только усилится. И вообще-то​ понятно почему.

[Kamelia2555]

Изнеженный азиатский нефрит, Просто на момент показанный в фильме это еще не научились лечить. Потом научатся, потому что технологии связаны между собой и развитие одного ведёт к развитию другого.
Ну мб))

Здоровье же. У девчонки тоже проблемы с сердцем и поэтому ее не допускают к полетам. Это объективный фактор.
Вот сейчас роскосмос открытый конкурс объявил, посмотрите какие там критерии и какой конкурс. Такое вполне норм.
Речь изначально шла не о полётах в космос (как я говорила, мечта героя чисто символична), а о дискриминации. Иначе к чему была вообще реплика о женщинах и чёрных? Как я сказала, у обычных и генномодифицированных нет никакого различия в умственных способностях и притеснять их бесполезно. Да и не может быть по определению, какая разница, достался ген от природы или с помощью вмешательства человека? Но их притесняют, вот, в резервации переселяют, учиться не дают. Кстати, из всех, кто участвует в программе кроме гг нет ни одного нормального, как сейчас в космос летают непонятно))

Но вы представляете что значит любой провал на такой миссия для вообще всего человечества?
Его смерть не = провал на миссии)

Если например узнают что он был лжецом после косяка на миссии - бомбанет уже у кучи народа и ненависть к таким людям только усилится. И вообще-то​ понятно почему.
Если узнают, если он накосячит... если, если. А если не накосячит? А если не умрёт? А если не узнают? А если узнают, но скроют факт? А если не будут ненавидеть? А если накосячит абсолютно нормальный, прошедший отбор по всем законам коллега? А если всё пройдёт нормально? Столько вариантов и одни только предположения, но Вы почему-то уверены в худшем. Люди действительно любят переживать за чужие деньги))

[Alpha_Ultra]

Изнеженный азиатский нефрит, звучит хорошо, но для такого явно нужна будет массовая перестройка сознания людей, даже сейчас вот, когда экологические катастрофы угрожают людям в ближайшую сотню лет, никто не волнуется даже, а уж о том, что когда-то через миллиарды лет Солнце взорвётся, вообще никто не почешется.