В прошлый раз, когда ходила в кино, там показывали трейлер фильма Ex Machina. Вот: читать дальше Да, да, опять про роботов Похоже, на этот раз темой фильма будет крипота и роботы убийцы.
и всякие размышления на тему, робофобы, можете сразу не читать XDDDЯ вот подумала, что странно получается. Чем более робот похож на человека с виду, тем чаще бывает, что в фильме этот робот будет злодеем. И наоборот, чем больше робот похож на машину, тем скорее он окажется позитивным персонажем, которому нужно сопереживать. Только в культовых фильмах типа Blade Runner или Терминатора бывают человековидные роботы, которые не зло по умолчанию. Иными словами, чем более похож на человека, тем потенциально хуже. Так может те, кто не любит роботов и опасается создания искуственного интеллекта, на самом-то деле, не любит людей?
Надо об этом подумать еще, возможно мой пруф не так хорош, потому что я мало видела фильмов. Из того, что видела или знаю (считая, конечно, только тех, у кого есть искуственный интеллект или его подобие) -
Плохие нечеловекообразные роботы: 2001: A Space Odyssey Logan's Run (интеллект под вопросом) I, Robot Transformers
Хорошие человекообразные роботы: The Terminator Blade Runner Star Trek A.I. Artificial Intelligence
Хорошие нечеловекообразные роботы: Star Wars Automata Chappie Big Hero 6 Interstellar WALL-E Transformers
В X-Men: Days of Future Past и Avengers: Age of Ultron тоже плохие роботы, но насколько иx можно считать человекообразными
Окееей, что-то мой список не очень окончательно и безоговорочно подтвердил мою вышеизложенную теорию... Но я думаю, теория правильная, просто у меня не хватает данных доказать её!
В том же SW роботов полно и плохих, прям целыми кораблями. Из первого эпизода помню очень четко атаку дроидов. И опять же - в Чаппи технически 1 хороший vs много не очень. И наоборот, Терминатор показывает и хороших человекообразных... Матрицу в плохие нечеловекообразные, потому что программы в матрице, может, и имеют облик людей, но по факту в реальном мире роботы роботами. Мне не кажется, что Иными словами, чем более похож на человека, тем потенциально хуже. Так может те, кто не любит роботов и опасается создания искуственного интеллекта, на самом-то деле, не любит людей? Те, кто боятся ИИ - боятся превосходства этого ИИ над человеком, а если дать ИИ человекообразную оболочку - его нельзя будет отличить. Отчасти это затрагивает провалившийся фильм Суррогаты, в котором все люди перестали выходить из дома, а вместо этого управляют роботами. И никто не гарантирует, что в роботе-суррогате именно твой знакомый, а не какой-то хакер. Такая фигня.
Ver/o/nika, дроиды и плохие роботы в Чаппи, однако, не обладают особым интеллектом.
Терминатор показывает и хороших человекообразных... потому я записала Терминатора в обе категории
Матрицу в плохие нечеловекообразные, потому что программы в матрице, может, и имеют облик людей, но по факту в реальном мире роботы роботами. потому там у меня знак вопроса. Матрица могла создать своих аватаров, или кто там были агенты Смиты, в любой форме, но у них форма людей. Это не просто так...
Те, кто боятся ИИ - боятся превосходства этого ИИ над человеком однако наделяют ИИ истинно человеческими качествами и преполагают, что ИИ будет действовать так, как действовал бы человек, если бы мог дорваться до власти, информации и суперсилы...
Alpha_Ultra, потому там у меня знак вопроса. Матрица могла создать своих аватаров, или кто там были агенты Смиты, в любой форме, но у них форма людей. Это не просто так... ессно, не просто так. люди бы заподозрили бы что-то, если бы за ними приглядывали не человекоподобные аватары, а какие-нибудь триноги. машины ОЧЕНЬ старались, чтобы люди ничего не заподозрили. так что главное было - маскировка.
однако наделяют ИИ истинно человеческими качествами и преполагают, что ИИ будет действовать так, как действовал бы человек, если бы мог дорваться до власти, информации и суперсилы... ну, это уже говорит об умении сценаристов писать XD вообще, знаешь, есть такое высказывание: можно описать человека глупее себя, но невозможно умнее. плюс люди-сценаристы нихрена не понимают в работе нечеловеческих мозгов, вот так и получается, что тупо человека-антогониста перекрашивают в металлик XD
Ver/o/nika, но там весь мир создан машинами, вся человеческая реальность запрограммирована ими. Так что им мешало запрограммировать в этой реальности каких-то непонятных НЕХов, совсем не похожих на людей? Люди бы всё равно не поняли разницы, ведь всё, что они о реальности знают, это то, что им внушила матрица.
Ну может в этом всё дело, да - люди просто не могут представить, как бы действовал нечеловеческий интеллект, а то, что не понятно, то всегда пугает.
А тот фильм, что ты упоминаешь, Суррогаты, интересный?
Alpha_Ultra, понимаешь, в чем фишка, первые-то погруженные еще помнили реал + люди врядд ли бы могли упрявлять негуманоидными нехами + машина бы не стала заморачиваться и придумывать правдоподобных нехов, если есть готовый шаблон, на то она и машина, у нее нет воображения XD
Ну может в этом всё дело, да - люди просто не могут представить, как бы действовал нечеловеческий интеллект, а то, что не понятно, то всегда пугает. THAT, да)
Ну, как) Я его лично очень уважаю, но в прокате он провалился и критики его приняли крайне прохладно.
Ver/o/nika, а сколько лет прошло после первых погруженных и нельзя ли просто было всем память стереть? ХD Насчёт отсутствия воображения я попрошу! ХDD Но не заморачиваться и использовать готовый шаблон это правдобоподно звучит.
Прокат и критики не всегда показатель... Буду знать, что можно смотреть, если что.
Alpha_Ultra, Насчёт отсутствия воображения я попрошу! ХDD даже не проси XD Ни ты, ни я, не знаем логики машинного разума - у тут еще и скорее логика тогда-еще-бро Вачовских XD
Ver/o/nika, насчёт логики уже не бро не скажу, но ИИ круче человеческого разума, так что если бы было целесообразно, я уверена, что они могли бы придумать что-то этакое.
"DON'T PANIC"(с) Стукнулся ворон головой и сделался добрым молодцем
Мм, тут дело в том, от какой основы системы ценностей отталкиваться. Если фильм показывает то, что мы люди, сами ведем мир к уничтожению (а в принципе так и есть) то чем больше робот похож на человека, тем больше пагубных человеческих особенностей у него есть. а если смысл в том, чтобы показать, что у людей есть еще шанс спастись, если они не будут похожи на злобных и бесчувственных тварей - то будет как в "Я робот", когда робот показывает что даже ему - чувство прекрасного, любви, сострадания не чуждо. типа: Устыдитесь, человеки, раз уж даже робот может любить. аниме Армитэйдж 3. очень человекообразный робот, которого все пытались уничтожить, а она просто хотела жить счастливо с человеком которого любила.
очень трудно разделять на какие то точные категории такие фильмы, потому что создаются они людьми, а там уже как кто показывает свою "реальность". и то, вон, "Я легенда" так показали, я аж офигелXD
еще у Хайнлайна в книгах часто была затронута эта тема: хороший плохой робот-киборг. а Хайнлайн это практически заря фантастики!
[Гер], хн, ну да, может действительно всё зависит от того, что именно автор хотел показать, какие люди мерзкие или наоборот, что у людей есть потенциал быть неплохими.
Надо посмотреть "Я легенда", уже который раз слышу, что фильм ничего такой.
Если есть такая неоднозначность, что робот может быть и плохим и хорошим, то ладно, а вот если только однозначно плохой, то мне кка-то это не нравится.
"DON'T PANIC"(с) Стукнулся ворон головой и сделался добрым молодцем
Alpha_Ultra, Надо посмотреть "Я легенда", уже который раз слышу, что фильм ничего такой. да я бы не сказал, что он ничеготакой. особенно если ты оригинал читала, то будет так себе. ну и финал, так себе..
Если есть такая неоднозначность, что робот может быть и плохим и хорошим, то ладно, а вот если только однозначно плохой, то мне кка-то это не нравится. ну вот, опять же, в Матрице, роботы считаются плохими, потому что они ограничили свободу людей, определили как им жить и все такое. читать дальшеНо если взглянуть с другой стороны, то они защищают людей от самих себя же. Только то самое право данное человеку: свобода выбирать, желание свободы, пусть сто тысяч раз, оставить все как есть - лучший вариант, это желание не оставляет и не отступает)) есть например утопии, где глав злодей ограничивает и контролирует свободу и жизнь всего мира, а сам получает все что хочешь. в Эквилибриуме, например, В значит Вендетта. А есть утопии, где все-все ограничиваются, в том числе и верхушка, и тогда уже антогонист - это угроза, а не спасение. а в матрице роботам какая выгода, кроме энергии? хотя опять же: ах они паршивцы, используют нас как батарейки!
о дааа, я люблю поговорить на пространные темы, дихотомия добра и зла и прочее
[Гер], в оригинале вообще такой фигни не было, как в этом фильме - по крайней мере я почитала содержание фильма и оригинальные рассказы что-то совсем не такие были XDD
В Матрице в общем-то нельзя винить машины за то, что они просто хотели выжить. Хотя у меня всегда вызывал вопросы их метод, неужели человеко-батарейки настолько эффективные
в том числе и верхушка, и тогда уже антогонист - это угроза, а не спасение. вот мне во многих произведениях так казалось, на отдельно взятой территории построена стабильная система, и тут припёрся герой и весь такой "кококо, да у вас тут тирания и ужос!", и люди начинают стремиться к сомнительной свободе и анархии, не понимая, что ситуация была не такая и плохая :/
"DON'T PANIC"(с) Стукнулся ворон головой и сделался добрым молодцем
Alpha_Ultra, ага)) Я вот про что и говорю, офигел когда узнал, что все было по другомуXD
Ну почему же нет? 2 с чем то тысячи кДж в день))
Я тут недавно как раз яильм посмотрел, именно вот про это. Но в таких фильмах непременно покажут то за что следовало разрушить систему. Ну или вот недавно прочел комикс, супермен. Красный сын. Супермен там глава правительства СССР, построил идеальное тоталитарное государство, на весь мир кроме Америки. но.. но СССР то плохой, и поэтому ... В общем грустно все. но показано интересно))
"DON'T PANIC"(с) Стукнулся ворон головой и сделался добрым молодцем
Alpha_Ultra, ну, если снимать кино так чтобы не зрелищно и на подумать, это уже арт-хаус, а не блокбастерXD
не знаюXD Но они же закончились) а если человека подпитывать - то вот тебе вечный двигатель практически))
в том же Эквилибриуме не такая плохая система была... ну, там дядя глава - подлец. у всех все отобрал, а у самого: картины, позолота, бархат. хорошоооо!
Ну да, есть такое)) но это не самый бред, что бывает в комиксах.)) Была линия приключений у Чудо-женщины, которая охотилась на националистов, которые поставляли молоко в США с какими то коваааарными намерениями
"DON'T PANIC"(с) Стукнулся ворон головой и сделался добрым молодцем
Alpha_Ultra, наверное, да)) а вообще, в тех условиях, что у них были, человек может просуществовать лет 300. никаких стрессов, полностью правильное питание, никаких болезней. все синтезировано. мозг функционирует и т.д. так что эти роботы весьма себе демиургиXD забавно, превзошли человечество во много раз)
[Гер], но у них есть стрессы, те каринки, что им Mатрица показывает, не всгда про счастливую беззаботную жизнь. Да и шевелиться они там особенно не могли - мышцы атрофированы, обмен веществ не действует толком из-за отсутсвия движения, в общем, не думаю, что те люди были сильно здоровы...
Похоже, на этот раз темой фильма будет крипота и роботы убийцы. 
-
-
03.04.2015 в 23:05И наоборот, Терминатор показывает и хороших человекообразных...
Матрицу в плохие нечеловекообразные, потому что программы в матрице, может, и имеют облик людей, но по факту в реальном мире роботы роботами.
Мне не кажется, что Иными словами, чем более похож на человека, тем потенциально хуже. Так может те, кто не любит роботов и опасается создания искуственного интеллекта, на самом-то деле, не любит людей?
Те, кто боятся ИИ - боятся превосходства этого ИИ над человеком, а если дать ИИ человекообразную оболочку - его нельзя будет отличить. Отчасти это затрагивает провалившийся фильм Суррогаты, в котором все люди перестали выходить из дома, а вместо этого управляют роботами. И никто не гарантирует, что в роботе-суррогате именно твой знакомый, а не какой-то хакер.
Такая фигня.
-
-
03.04.2015 в 23:11Терминатор показывает и хороших человекообразных...
потому я записала Терминатора в обе категории
Матрицу в плохие нечеловекообразные, потому что программы в матрице, может, и имеют облик людей, но по факту в реальном мире роботы роботами.
потому там у меня знак вопроса. Матрица могла создать своих аватаров, или кто там были агенты Смиты, в любой форме, но у них форма людей. Это не просто так...
Те, кто боятся ИИ - боятся превосходства этого ИИ над человеком
однако наделяют ИИ истинно человеческими качествами и преполагают, что ИИ будет действовать так, как действовал бы человек, если бы мог дорваться до власти, информации и суперсилы...
-
-
03.04.2015 в 23:20ессно, не просто так. люди бы заподозрили бы что-то, если бы за ними приглядывали не человекоподобные аватары, а какие-нибудь триноги. машины ОЧЕНЬ старались, чтобы люди ничего не заподозрили. так что главное было - маскировка.
однако наделяют ИИ истинно человеческими качествами и преполагают, что ИИ будет действовать так, как действовал бы человек, если бы мог дорваться до власти, информации и суперсилы...
ну, это уже говорит об умении сценаристов писать XD вообще, знаешь, есть такое высказывание: можно описать человека глупее себя, но невозможно умнее. плюс люди-сценаристы нихрена не понимают в работе нечеловеческих мозгов, вот так и получается, что тупо человека-антогониста перекрашивают в металлик XD
-
-
03.04.2015 в 23:50Ну может в этом всё дело, да - люди просто не могут представить, как бы действовал нечеловеческий интеллект, а то, что не понятно, то всегда пугает.
А тот фильм, что ты упоминаешь, Суррогаты, интересный?
-
-
04.04.2015 в 00:18Ну может в этом всё дело, да - люди просто не могут представить, как бы действовал нечеловеческий интеллект, а то, что не понятно, то всегда пугает.
THAT, да)
Ну, как) Я его лично очень уважаю, но в прокате он провалился и критики его приняли крайне прохладно.
-
-
04.04.2015 в 00:26Прокат и критики не всегда показатель... Буду знать, что можно смотреть, если что.
-
-
04.04.2015 в 00:30=)
-
-
04.04.2015 в 00:34-
-
04.04.2015 в 00:37-
-
04.04.2015 в 00:40-
-
04.04.2015 в 13:21Если фильм показывает то, что мы люди, сами ведем мир к уничтожению
(а в принципе так и есть)
то чем больше робот похож на человека,
тем больше пагубных человеческих особенностей у него есть.
а если смысл в том, чтобы показать,
что у людей есть еще шанс спастись,
если они не будут похожи на злобных и бесчувственных тварей -
то будет как в "Я робот", когда робот показывает что даже ему -
чувство прекрасного, любви, сострадания не чуждо.
типа: Устыдитесь, человеки, раз уж даже робот может любить.
аниме Армитэйдж 3.
очень человекообразный робот, которого все пытались уничтожить,
а она просто хотела жить счастливо с человеком которого любила.
очень трудно разделять на какие то точные категории такие фильмы,
потому что создаются они людьми,
а там уже как кто показывает свою "реальность".
и то, вон, "Я легенда" так показали, я аж офигелXD
еще у Хайнлайна в книгах часто была затронута эта тема:
хороший плохой робот-киборг.
а Хайнлайн это практически заря фантастики!
-
-
04.04.2015 в 13:52Надо посмотреть "Я легенда", уже который раз слышу, что фильм ничего такой.
Если есть такая неоднозначность, что робот может быть и плохим и хорошим, то ладно, а вот если только однозначно плохой, то мне кка-то это не нравится.
-
-
04.04.2015 в 14:47да я бы не сказал, что он ничеготакой.
особенно если ты оригинал читала,
то будет так себе.
ну и финал, так себе..
Если есть такая неоднозначность, что робот может быть и плохим и хорошим, то ладно, а вот если только однозначно плохой, то мне кка-то это не нравится.
ну вот, опять же, в Матрице,
роботы считаются плохими,
потому что они ограничили свободу людей,
определили как им жить и все такое.
читать дальше
о дааа, я люблю поговорить на пространные темы,
дихотомия добра и зла и прочее
-
-
04.04.2015 в 15:31В Матрице в общем-то нельзя винить машины за то, что они просто хотели выжить. Хотя у меня всегда вызывал вопросы их метод, неужели человеко-батарейки настолько эффективные
в том числе и верхушка, и тогда уже антогонист -
это угроза, а не спасение.
вот мне во многих произведениях так казалось, на отдельно взятой территории построена стабильная система, и тут припёрся герой и весь такой "кококо, да у вас тут тирания и ужос!", и люди начинают стремиться к сомнительной свободе и анархии, не понимая, что ситуация была не такая и плохая :/
-
-
04.04.2015 в 15:40Я вот про что и говорю,
офигел когда узнал,
что все было по другомуXD
Ну почему же нет?
2 с чем то тысячи кДж в день))
Я тут недавно как раз яильм посмотрел,
именно вот про это.
Но в таких фильмах непременно покажут то
за что следовало разрушить систему.
Ну или вот недавно прочел комикс,
супермен. Красный сын.
Супермен там глава правительства СССР,
построил идеальное тоталитарное государство,
на весь мир кроме Америки.
но.. но СССР то плохой, и поэтому ...
В общем грустно все.
но показано интересно))
-
-
04.04.2015 в 15:42А в батарейках обычных не больше? XDD
Ну, это их мнение за что следовало, в том же Эквилибриуме не такая плохая система была...
Звучит что-то бредово XDDDD
-
-
04.04.2015 в 15:55если снимать кино так чтобы не зрелищно и на подумать,
это уже арт-хаус, а не блокбастерXD
не знаюXD
Но они же закончились)
а если человека подпитывать - то
вот тебе вечный двигатель практически))
в том же Эквилибриуме не такая плохая система была...
ну, там дядя глава - подлец.
у всех все отобрал, а у самого: картины, позолота, бархат.
хорошоооо!
Ну да, есть такое))
но это не самый бред, что бывает в комиксах.))
Была линия приключений у Чудо-женщины,
которая охотилась на националистов,
которые поставляли молоко в США
с какими то коваааарными намерениями
-
-
04.04.2015 в 20:54Ну не вечный, лет 70 максимум XDD Но и то не плохо, всяко дольше батарейки
Да, если бы он жил в соответствии с их идеологией, он бы не был таким противным, а так он просто иллюстрация того, что система прогнила :/
Чего только не придумают XDDD
-
-
04.04.2015 в 20:59ага, а при правильном уходе,
еще и потомков батареек делаютXD
как то же появлялись новые люди то))
-
-
04.04.2015 в 21:24-
-
04.04.2015 в 21:29а как же тогда получаются разные люди?
получается таких как Нео должно быть сотни??
-
-
04.04.2015 в 21:33хм, ну значит не клонируют, а из разного генетического материала лепять, у них уж наверное это хорошо продумано ;D
-
-
04.04.2015 в 22:05а вообще, в тех условиях, что у них были,
человек может просуществовать лет 300.
никаких стрессов, полностью правильное питание, никаких болезней.
все синтезировано. мозг функционирует и т.д.
так что эти роботы весьма себе демиургиXD
забавно, превзошли человечество во много раз)
-
-
04.04.2015 в 22:18-
-
04.04.2015 в 22:40они бы там вообще были в постоянно депрессии, солнца же нет))
-
-
04.04.2015 в 22:47А может они и были постоянно в депрессии, кто знает
-
-
04.04.2015 в 22:47А может они и были постоянно в депрессии, кто знает
-
-
04.04.2015 в 22:52вполне возможно)))
-
-
04.04.2015 в 22:55-
-
04.04.2015 в 22:59держать себя в тонусе и все такое)))