18:19 

Alpha_Ultra
капитан незаметность
Коллега сказала, что её шестилетний внук в последнее время очень полюбил слушать Стаса Михайлова. Я про себя ужаснулась, потому что хоть и никогда не слышала Стаса Михайлова, но его заранее осуждала. А потом подумала, а чего это я, как все интеллектуальные интернеты, его осуждаю, надо хоть послушать. И оказалось, голос-то у него ничего такой, если конечно, не фотошоп автотюн. А вот музыка и тематика заставляет опечалиться. Хотя сопливые романтические песенки всяко лучше, чем если бы ребёнок слушал про тюрячку, ментов, бухло и прочие атрибуты маргинального быта.


Читаю книгу про бусидо, странно оно. Может потом поцитирую моменты, которые вызвали наибольшее недоумение. Но пока хочу поделиться мыслью, что странно, как в примитивных культурах женщина ценится меньше, потому что она менее способная боевая единица. Но ведь если бы не было женщин, то и новые боевые единицы бы не появлялись, разве людям это не понятно? Тогда женщин наоборот надо ценить. Хотя с другой стороны, в примитивных культурах согласие женщины на участие в размножении опционально, так что отношение к ней как к инкубатору, который чисто механически воспроизводит копию того, что туда вложил Мужик. Я даже где-то картинку такую видела, в средневековье тёмные людишки считали, что в сперме плавают уже готовые маленькие человечки, которые только в женщинах созревают, так что их роль в произведении потомства не так уж и важна :lol:


Попалась дискуссия про любимых исторических личностей, и тут я подумала, что не знаю, какая у меня любимая личность, нужно, наверное, подобрать какую-нибудь. Конечно, это не должен быть злодей, так что Гитлер, Сталин и Мао сразу мимо. Это не должен быть и человек, который хорошо начал, но плохо кончил, так что Наполеон и Цезарь не подойдут (хотя к Цезарю я испытываю некоторую симпатию из-за Commentarii de Bello Gallico, не каждый может про себя любимого книгу написать, да ещё с такой хитрой политической целью). Если брать учёных, то Эйнштейн слишком очевидный вариант... Средневековые учёные точно не пойдут, из них мало кто умер своей нормальной смертью.
Если попробовать выбирать из женской солидарности, то Мария Склодовская-Кюри умерла от радиации, это как-то слишком грустная ирония, а вклад Ады Лавлейс в развитие компьютеров, по разным оценкам, может и не сильно значимый. Кристина Шведская, казалось бы, была крутой королевой, так нет же, приняла католичество. Жанна д’Арк и плохо кончила, и была религиозной, и возможно вообще не в себе, почему бы она голос бога слышала.
Хорошо бы выбрать какого-то абсолютно позитивного человека, но существование Иисуса и Будды вообще тоже не исторический факт, а так даже мать Тереза не абсолютно позитивна, говорят, она в своих больницах не давала людям обезболивающего, потому что бог страдал и нам велел. Нужен кто-то, кто никогда не лажал, всегда позитивный пример, во всём идеал...
О, я знаю! AlphaGo! Вот это мой идол, даже круче, чем Deep Blue, тот-то Каспарову проигрывал :lol:


Плохо, что естественные функции человеческого организма, специально предназначенные природой для того, чтобы облегчать жизнь людям, делаются табуированными.
...
Не знаю, о чём подумали сейчас вы, но я говорю о слезах. Когда человек плачет, в организме же специально вырабатываются какие-то гормоны или чёто там в мозгах происходит, в общем, слёзы специально предназначены для того, чтобы исправлять ситуацию, когда человеку плохо. Так что если человек гордится тем, что никогда не плачет, это как-то наоборот странно, это как гордиться тем, что хочет в туалет, но терпит до последнего. Вот лично я всегда стараюсь поплакать, как только настроение начинает опускаться ниже нормальной отметки, это быстро возвращает настроение в обычное нейтральное положение. Встроенная кнопка для контроля состояния психики, удобненько же! Только катализатор нужен, обычно жалостливые ролики социальной рекламы срабатывают хорошо.

@темы: люди, культура, коллеги, здоровье

URL
Комментарии
2017-03-21 в 18:47 

Kamelia2555
Нужен кто-то, кто никогда не лажал, всегда позитивный пример, во всём идеал...
Ганди? Хотя я не знаю, лажал он в чём-то или нет)

2017-03-21 в 18:52 

Крылатая смерть
Сделай то, чего ты больше всего боишься, и обретёшь свободу.
Хотя сопливые романтические песенки всяко лучше, чем если бы ребёнок слушал про тюрячку, ментов, бухло и прочие атрибуты маргинального быта.
А для меня как-то однофигственно:lol:
Лучше ни то ни другое не слушать:lol:

2017-03-21 в 19:08 

Seliamar
~swoon~
если конечно, не фотошоп автотюн.
А я иногда люблю автотюн :D правда, в других жанрах, конечно)) у Михайлова помню только мотивчик песни "Без тебя", и мозг почему-то упорно превращает строчки припева в "Без тебя, без тебя, я like a virgin like a virgin без тебя" :lol:

если бы ребёнок слушал про тюрячку, ментов, бухло и прочие атрибуты маргинального быта.
Я в детстве любила послушать русский рэп на подобную тематику :lol: да и сейчас порой прибивает на ностальгию выросла вроде ничего такая, но плачу крайне редко, это да :-D

2017-03-21 в 19:47 

Изнеженный азиатский нефрит
Я поджарю врага. А ты пока поджарь мне рыбки. К завтраку я вернусь. (с)
Alpha_Ultra, на притеснение женщин есть много разных причин и это совсем другой вопрос. Однако, в защиту Азии хочу сказать, что их отношение к женщинами а отличие от такого же периода в европке - вполне демократично.
Вот, например, конные воины. Тут девчонки вполне себе ценились. Во-первых тян легче так что фиг ее догонишь и фиг от неё убежишь. Во-вторых меньше геморроя со вдовами. Понятно, что воины-тян ценились меньше воинов-кунов. Но по иерархии они находились немного выше кунов-крестьян, а в Европе у девушек вообще не было такой возможности (со времён, наверное, древнего Рима где тоже было вполне себе равноправие в какие-то моменты). При чем в Монголии по этой причине в какой-то момент было почти равноправие (охотники-кочевники, вокруг степь, там всем было не сладко). В Японии, конечно, нет ибо кони там были редки и дороги.
Так же тян вполне принимались как боевые единицы например в Китае. "Искусство войны" Сунь Цзы вообще начинается с сикир башки толпы военных преступниц, там же упоминаются тяно-отряды (если память мне не изменяет).
В Японии же века с 17 было специальное оружие для девчонок - нагината. При чем нагинаты действительно уничтожали самураев, ибо в отличие от катан они длинные и колюще-рубящие. То есть девушка для равных шансов на успех могла вообще не обременять себя доспехом. И вот это вот всё делало ей определенную честь.
И, опять же, женщин претесняли не столько из-за их низкой боевой мощи, сколько по менее объективным и более ксенофобским причинам. Ибо в той же Японии в ту же эпоху Эдо самураи были фактически роннинами-нищебродами которых в обществе не сильно-то любили. А в эпоху Хэйан этих вооруженных варваров вообще презирали и не пускали на порог приличного столичного дома. Это о том, что боевые ТТХ вообще не всегда решали.

2017-03-21 в 20:15 

Нуремхет
дикий котанчик
Но ведь если бы не было женщин, то и новые боевые единицы бы не появлялись, разве людям это не понятно?
Я однажды видела, как самец королевской кобры убил беременную самку. Правда, потом он попытался ее съесть, так что, возможно, убил ради пожрать, но создатели фильма говорят, что вряд ли. И вот я не понимаю, он что, такой тугой и не может сообразить, что эта самка через пару недель разродится и на следующий сезон сможет носить уже его потомство. >_< Хотя самка там тоже, если честно, вела себя как дебил.

Не знаю, о чём подумали сейчас вы, но я говорю о слезах.
А о чем мы должны были подумать? :lol:

Вот лично я всегда стараюсь поплакать, как только настроение начинает опускаться ниже нормальной отметки
Я тоже. Правда, стараюсь не при людях.

2017-03-21 в 22:03 

[Гер]
Стукнулся ворон головой и сделался добрым молодцем
Хотя с другой стороны, в примитивных культурах согласие женщины на участие в размножении опционально
я тут недавно наткнулся на небольшую заметку
о скандинавских женщинах, во времена викингов.
и там очень даже хорошо прописано. что честного,
верного и бесстрашного воина, воспитать может только мать,
потому что у мужчин походы там всякие, дома не бывают,
ну и как данность, то что женщины они воины не хуже,
равноправие и уважение по всем фронтам,
хотя патриархат с отцом во главе дома сохраняется.

немного личного

Только катализатор нужен, обычно жалостливые ролики социальной рекламы срабатывают хорошо.
ага, умеют они заставить пустить слезу)

2017-03-21 в 22:41 

J.Jey Will
одно другому не мешает
Я как-то прочитала целую книжицу про дзен-буддизм, но помню оттуда только то, что постоянно надо быть готовым к смерти. :mad:

в средневековье тёмные людишки считали, что в сперме плавают уже готовые маленькие человечки, которые только в женщинах созревают
Чего только не узнаешь из твоих постов. :alles:

Попалась дискуссия про любимых исторических личностей
Задумалась и неожиданно поняла, что у меня нет любимых исторических личностей. :nope: А ведь когда-то на занятиях слушала с интересом...

2017-03-21 в 23:28 

Alpha_Ultra
капитан незаметность
Kamelia2555, надо почитать про него, вообще может и неплохой кандидат! Или нынешний Далай Лама, хотя он в политике замешан...

Крылатая смерть, лучше, конечно, не слушать, но Михайлов, мне кажется, из двух зол меньшее, он, по крайней мере, не создаёт впечатление, что быть преступником это нормально и в каком-то смысле даже круто.

Seliamar, я люблю, когда им всякие смешнявки делают, типа Bed Intruder или ещё чего XDD Я даже эту не знаю, я какую-то другую слушала, но звучит смешно XD

Ну вот видишь, а если бы саундтреком твоего детства был Михайлов, ты могла бы быть совсем другим человеком :lol:

Изнеженный азиатский нефрит, Однако, в защиту Азии хочу сказать, что их отношение к женщинами а отличие от такого же периода в европке - вполне демократично.
ну в средневековой Европе поначалу не всё так плохо было для женщин, пока все мужики по крестовым походам шарились, женщины должны были всем управлять, это потом у них стало гораздо меньше прав...

При чем в Монголии по этой причине в какой-то момент было почти равноправие (охотники-кочевники, вокруг степь, там всем было не сладко).
вот это интересно! но вообще понятно, почему там могло быть равноправие, домов они не строят, тяжёлым физическим трудом не занимаются, все те теоретические преимущества, что у мужского пола есть, там бы не прокатили, и наоборот в Европе, где все уже оседлый образ жизни вели, где всюду леса, болота, волки и мародёры, и лошадей всем не достаётся, тян уже не так ценились.

Так же тян вполне принимались как боевые единицы например в Китае.
а почему в Японии не так воспринимались, у Китая же большое влияние на культуру Японии?

То есть девушка для равных шансов на успех могла вообще не обременять себя доспехом. И вот это вот всё делало ей определенную честь.
оо, и тут я поняла! все трактаты про бусидо же мужики писали! и у них пригорало, что тян могут и без доспехов их отмутузить, вот потому они и писали всякое про презренных баб, которые в быту бесполезны!

URL
2017-03-21 в 23:34 

Alpha_Ultra
капитан незаметность
Нуремхет, я конечно очень извиняюсь, но разве змеи вообще умные? Я имею в виду, у них маленький мозг. Я читала, были случаи, когда вылуплялись уродцы сиамские близнецы с двумя головами, и эти головы не понимали даже, что они принадлежат к одному телу, пытали друг друга убить и помирали обе. Так что я совершенно не удивляюсь даже такому повороту, у них сплошные инстинкты, а не мышление, может самец тупо думал, что самка ему угрожает и нужно её убить, я не знаю...

А о чем мы должны были подумать?
там можно было о чём угодно подумать, от испражнения до мастурбации :lol:

Я тоже. Правда, стараюсь не при людях.
очень здравый подход, я считаю! Но понятно, что не на людях, это людей смущает.

[Гер], вот, молодцы викинги, неплохо у них там было! Я вообще читала, что там женщин было меньше, чем мужчин, и потому они могли быть разборчивыми на тему того, кого в мужья брать, и именно потому викинги отправлялись грабить другие страны - чтобы добыть побольше бабла и впечатлить потенциальную жену. То есть в общем женщины виноваты в эре викингов :lol:

немного личного
а казалось бы, 21.век :lol: какой вообще настрой, если бы можно было настроем управлять тем, как гены сложатся, люди с синдромом Дауна не рождались бы.

ага, умеют они заставить пустить слезу)
не говори!

J.Jey Will, вообще мне импонирует эта мысль, и ещё про то, что не нужно ничего хотеть, это как-то соответствует моим мироощущениям :lol: Но наверное там сильно надо погрузиться во всё это, чтобы действительно понять, в чём суть дзен-буддизма.

Чего только не узнаешь из твоих постов.
бгг, да, я стараюсь делиться познавательной информацией XDD

Задумалась и неожиданно поняла, что у меня нет любимых исторических личностей.
да, вот и у меня так же, вроде есть интересные всякие, но чтобы вот прямо любимая... а ведь на дайри есть такие юзеры, которые влюблены во всяких там давно умерших математиков :lol:

URL
2017-03-21 в 23:50 

Нуремхет
дикий котанчик
я конечно очень извиняюсь, но разве змеи вообще умные?
Ну, другой самец королевской кобры в этом же фильме догнал сложную логическую цепочку (где люди — там грызуны, где грызуны — там лазающие полозы, которых можно кушать, значит, нужно ползти к людям за едой), так что да, умные. Плюс уже с уровня рептилий поведение начинает становиться сложным, то есть в него включается в том числе мышление, пускай у животных оно не понятийное, а образное.

2017-03-22 в 00:00 

[Гер]
Стукнулся ворон головой и сделался добрым молодцем
Alpha_Ultra, ага,
женщина - двигатель прогресса))

генетические болезни да, настроем не решишь. (
некоторые из них, даже во время беременности определить могут.:nea:

2017-03-22 в 00:14 

Alpha_Ultra
капитан незаметность
Нуремхет, когда дело касается еды, животные проявляют чудеса изобретательности, я видела какой-то эксперимент с птицей, которая должна была достать еду, и люди, которые потом были подопытные и должны были повторить, не додумались до того же способа, до которого птица. Но не знаю, следует ли это считать мышлением, или просто инстинкты им командуют, как сделать так, чтобы была нямка :hmm:

[Гер], вот именно, а ещё говорят, что тян не нужны! :nini:

Ну ничего, наука движется вперёд, скоро можно будет запрограммировать полностью, какого ребёнка хочется получить XD

URL
2017-03-22 в 00:28 

Изнеженный азиатский нефрит
Я поджарю врага. А ты пока поджарь мне рыбки. К завтраку я вернусь. (с)
Alpha_Ultra, честно говоря, про права женщин в средневековой Европе я не особо знаю. Но судя по картинкам все было плохо. За то я знаю почему фламберг волнистый, лол
а почему в Японии не так воспринимались, у Китая же большое влияние на культуру Японии?

Как это нет когда да?
ru.m.wikipedia.org/wiki/Онна-бугэйся

Но тут опять же, конница. Основное преимущество тян в битве - ее небольшой вес. И это очень играет роль, когда есть вседники. А на островах кони дофига дорогие.
А тема с доспехами - это как раз какая-то история про честь и все такое прочее. То есть не то чтобы мужчины не могли владеть нагинатами - могли и владели. Но потом это оружие перешло ко вдовам, которые шли на войну мстить за своих мужиков и возвращаться не планировали. И просто к девчонкам, которые защищали свой дом. И вот после этого использовать нагинату стало как-то не по бусидо.
Вообще, по поводу этих штук есть такая теория.
Когда в войне появляется какая-то новая вундервафля, если ее повторить - у противников очень быстро появится такая же. В результате если постоянно вводить вундервафли - воевать станет слишком сложно и дорого. А поскольку японцы довольно долго месились между собой при равных силах - массово вводить что-то кроме их стандартного набора катан (и штучных ручных пушек. Такие были!) не имело особого смысла. Кстати, появление бусидо как общих правил выдавания людей своим собратьям, возможно появилось именно благодаря этому.
Ну а тян, им да. Им можно. Надо же как-то шансы уровнять, в конце концов.

2017-03-22 в 01:39 

Изнеженный азиатский нефрит
Я поджарю врага. А ты пока поджарь мне рыбки. К завтраку я вернусь. (с)
Alpha_Ultra, к тому же бусидо само по себе было написанным и судя по истории​ все на него клали. А то чо-то процент самовыпила при убийстве господина как-то маловат. А то что писанное - написано монахом, который тихо сидел себе в эпоху Токугава и в силу мирного времени никакой веселухи не видел. То есть это век 18. А вот прямо незадолго до этого положение тян сильно ухудшилось. Буквально в 17 веке им на какое-то время даже дали равное право наследования и мести (по ссылке на вики). Но потом времена изменились и вот.
То есть Ямамото отношения к реальности имеет мало и современникам вообще это было не интересно - зафорсили его попозже. А вот есть "Книга пяти колец" она, говорят, несколько более годная с практической точки зрения.
Это не значит, что женщин не притесняли. Но вот так.

2017-03-22 в 03:23 

[Гер]
Стукнулся ворон головой и сделался добрым молодцем
Alpha_Ultra, Ну ничего, наука движется вперёд, скоро можно будет запрограммировать полностью, какого ребёнка хочется получить XD
да уж, и не знаю,
хорошо это или плохо.:alles:

2017-03-22 в 09:45 

Нуремхет
дикий котанчик
Но не знаю, следует ли это считать мышлением, или просто инстинкты им командуют, как сделать так, чтобы была нямка
Инстинкты командуют в тех ситуациях, в которые попадали их предки и для которых уже прошита в мозгу программа. В незнакомых ситуациях подключается мышление. Ну, должно, по идее.

2017-03-22 в 11:43 

Alpha_Ultra
капитан незаметность
Изнеженный азиатский нефрит, я тоже не знала особенно, но буквально недавно в дайри прочитала пост о том, что у женщин было не всё так плохо, как принято думать. Я даже погуглила XD

Как это нет когда да?
это любопытно, спасибо!

(и штучных ручных пушек. Такие были!)
это звучит круто *_* почему в Гинтаме эта тема не раскрытa :lol: но в этом есть смысл, если Япония была изолирована и всё время там только между собой были стычки, то технические достижения быстро перенимались врагами, так что самим невыгодно юзать супер-оружие, ведь тогда враги его скоро против них же и повернут.

То есть если обобщить, то получается, что в Японии слишком мало места было для технического развития и для лошадей, потому у тян не было особенного преимущества в бою, а бусидо в целом это как европейские романчики про рыцарей в 18.веке, когда времена рыцарей уже давно прошли и люди стали их романтизировать, а на самом деле не было там никакой чести и романтики :lol:

[Гер], как по мне, так хорошо, чего плохого в том, чтобы улучшить людей. Если, конечно, есть высокий процент гарантии на успех.

Нуремхет, логично... но тогда может их мышление не нацелено на продолжение рода, а на уменьшение конкуренции лично конкретной особи :hmm:

URL
2017-03-22 в 14:06 

Изнеженный азиатский нефрит
Я поджарю врага. А ты пока поджарь мне рыбки. К завтраку я вернусь. (с)
Alpha_Ultra,
это звучит круто *_* почему в Гинтаме эта тема не раскрытa :lol:

Как это не раскрыта?)

С этими пушками были определенные проблемы - каждая 10 взрывалась и оставляла героя без руки. Поэтому они не то чтобы были сильно популярны. Но более распространены, чем аналоги в Европе.

То есть если обобщить, то получается, что в Японии слишком мало места было для технического развития и для лошадей, потому у тян не было особенного преимущества в бою, а бусидо в целом это как европейские романчики про рыцарей в 18.веке, когда времена рыцарей уже давно прошли и люди стали их романтизировать, а на самом деле не было там никакой чести и романтики :lol:

У женщин, в целом, проблемы не только из-за этого были. Не только в Японии, но и в мире в целом. Ах да, конечно же. На момент написания бусидо, в эпоху Токугава, она же Эдо. Это же самый расцвет массового яоя. Думаю, оно тоже имеет некоторое влияние на литературу.
А написанный бусидо сущестаовал и до этого. Но немного не такой и у каждого свой. Никому не мешал.
Хотя и понятия были не только о том как и когда можно выдать по щам собрату своему. Вот например (как мне кажется) японские корабли выглядят так как выглядят во многом благодаря их представлениям о чести. Мачта приспособлена для самурайских дуэлей и ужасная экономия на бортовом оружии.

2017-03-22 в 14:40 

Alpha_Ultra
капитан незаметность
Изнеженный азиатский нефрит, ахаха, вот с такой точки зрения о базуке Окиты я не думала, а ведь точно ХDDD

Это понятно, что не только потому, там разные факторы, но интересно поразмыслить на тему того, как технический прогресс влияет на отношения в обществе.

Это же самый расцвет массовой гомоебли. Думаю, оно тоже имеет некоторое влияние на литературу.
определённо! у древних греков же то же самое, и в литература написано было, что с бабами сексом для размножения только можно, потому что они низшие существа, то ли дело высокодуховно с мальчиками!

Но немного не такой и у каждого свой. Никому не мешал.
вот это точно как в Гинтаме, каждый решает, каким ему быть самураем.

Вот например (как мне кажется) японские корабли выглядят так как выглядят во многом благодаря их представлениям о чести. Мачта приспособлена для самурайских дуэлей и ужасная экономия на бортовом оружии.
звучит вполне логично, что корабли отражают идеологию их создателей, в этом есть смысл - вещи же созданы людьми по особым понятиям того, как именно эти вещи должны людям служить... наверняка должны быть ещё похожие примеры, где функциональность соотвествует идеологии.

URL
2017-03-22 в 16:35 

[Гер]
Стукнулся ворон головой и сделался добрым молодцем
Alpha_Ultra, главное чтобы не было как в магазине:
- знаете, вы ему сделали зеленые глаза,
а мы поняли что этот цвет нам не подходит,
куда вернуть можно?
- у нас не истек еще срок гарантии,
можно ему характер другой заложить?
ну и все в таком духе.
Люди умеют из хорошей идеи сделать нечто несуразное

2017-03-22 в 16:38 

Alpha_Ultra
капитан незаметность
[Гер], aхаха, вот о таком я не подумала, сразу видно человек из сферы торговли понимает, как люди мыслят :lol: Но да, такое, конечно, плохо бы было.

URL
2017-03-22 в 16:40 

[Гер]
Стукнулся ворон головой и сделался добрым молодцем
Alpha_Ultra, :lol:
ага,профдеформация пошлаXDD

2017-03-22 в 16:42 

Alpha_Ultra
капитан незаметность
[Гер], зато неожиданный взгляд на вещи!

URL
2017-03-22 в 16:42 

[Гер]
Стукнулся ворон головой и сделался добрым молодцем
Alpha_Ultra, вообще, я кажется фильмы видел,
как раз на эту тему, ну и там все плохо заканчивалосьXD
жанр "ужастик, фантастика" располагаетXDD

2017-03-22 в 16:44 

Alpha_Ultra
капитан незаметность
[Гер], в фильмах всегда показывают, что технический прогресс плохо заканчивается, хоть раз бы сделали так, что кто-то изобрёл какую-то крутую хрень и всем от этого стало лучше жить, так нет же!

URL
2017-03-22 в 16:50 

[Гер]
Стукнулся ворон головой и сделался добрым молодцем
Alpha_Ultra, потому что страхи
лучше продаются, чем надежды, наверное)

2017-03-22 в 21:27 

Alpha_Ultra
капитан незаметность
[Гер], о, как глубокомысленно сказано :)

URL
2017-03-22 в 21:42 

Kamelia2555
Alpha_Ultra, не, ну не всегда всё плохо в фантастических фильмах о будущем, особенно детских)

2017-03-22 в 21:46 

Alpha_Ultra
капитан незаметность
Kamelia2555, а назови какой-то пример фантастического детского фильма, мне только советские старые в голову приходят... Но старые фильмы я вообще не считала, когда говорила, что в фантастике всё плохо, раньше такой тренд был надеяться на то, что наука исправит все проблемы и можно в будущее смотреть с надеждой, а потом люди поняли, что нет, это какая-то фигня, и стали делать кино, где бунт машин.

URL
2017-03-22 в 21:54 

Kamelia2555
Alpha_Ultra, в гости к Робинсонам и назад в будущее, например. Последний вообще на 5 лет младше Терминатора, где бунт машин и всё плохо))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

фиговый тамада и конкурсы отстой

главная